croix de savoie

bonjour a tous
lequel d'entre vous pourrait m'exliquer l'origine heraldique de la croix de savoie.
grand connaisseur de l'ordre de st jean de jerusalem,il me semble reconnaitre la banniere
de l'ordre accorder par le pape au 12 eme ( 1ere drapeux connu a ce jour).
il y a t'il un rapport historique entre l'ordre de st jean et la savoie ?
cordialement
Commandeur vomicrasse

Voilà ce que j'ai trouvé, c'est vrai que c'est pas terrible, mais on a peu de document assez précis sur le sujet.

LA CROIX ET LES INSIGNES DE SAVOIE
Au tout début du XIII° siècle, au moment même où les Capétiens adoptent les fleurs de lys et les Plantagenet les léopards d'or, le comte Thomas choisit l'aigle impérial de sable sur champ d'or (mais selon certains, l'aigle remonterait pour l'empire à la fin du X° siècle et pour la Savoie au début du XI° siècle) mais un demi-siècle après apparaît la croix de Savoie d'argent sur fond de gueule et elle s'impose au début du XIV° siècle, parallèlement aux autres princes du Saint Empire qui adoptent le blanc et le rouge impériaux dans leurs propres armoiries. Ici aussi quelques spécialistes font remonter la croix au milieu du XII° siècle et la font adopter progressivement par les comtes après les croisades auxquelles ils ont participé)

Par la suite, les ducs élaboreront de vastes armoiries regroupant les blasons de leurs principaux domaines mêlant ainsi la croix de Jérusalem, le lion niçois, etc,

GERBAIX DE SONNAZ (A.) : Bandiere, stendardi e vessilli di Casa Savoia Turin, 1911

L'emblème de la Maison de Savoie est une croix blanche sur fond rouge, la croix touchant les bords, " de gueules à croix d'argent". La chronique de Cabaret une des plus anciennes chroniques de Savoie fait remonter son origine au 12 eme siècle lors de la IIe croisade avec le roi Louis VII.

L'emblème de la Maison de Savoie était alors un aigle noir sur fond jaune ("l'escuc d'or a un aigle de sables mambree de gueules) donné par Othon III empereur d'Allemagne son suzerain.

Comment est-on passé à la croix de Savoie sur fond rouge?

Selon" la chronique de Cabaret " (Académie de Savoie -7eme série Tome V -1991 p.126)

"Le roi de France, convaincu par saint Bernard de se croiser, faisant ses préparatifs avec une sage lenteur, le Pape et l'Empereur décidèrent pendant ce temps d'équiper une armée et d'en confier le commandement au comte de Savoie. Celui-ci s'embarqua et arriva à l'île de Rhodes où il apprit du Grand Maître des Chevaliers de Rhodes que la ville d'Acre, assiégée par les Sarrasins, était en grand danger d'être prise. Sans attendre le roi de France, Savoyards et Chevaliers firent voile vers la Terre Sainte et arrivèrent à la vue d'Acre où ils se heurtèrent à la flotte ennemie; le Grand Maître ayant été tué dès le début de l'engagement, les Chevaliers de Rhodes demandèrent à Amé Il de revêtir sa tunique; celui-ci accepta.Défense de st Jean d'acre par les chevaliers de Rhodes et du comte de Savoie contre les sarrasins;on voit la croix blanche sur fond rouge sur la cuirasse des chevaliers

Les Sarrasins furent vaincus et on put ravitailler Acre, sans pour autant faire lever le siège, en raison de la présence de puissantes forces terrestres turques. Tout le monde retourna alors à Rhodes, où le nouveau Grand Maître élu demanda au comte de Savoie de porter dorénavant les armes de son Ordre en souvenir de la victoire qui venait d'être remportée. Revenant à Rome rendre compte de son expédition, Amé Il soumit la question à l 'Empereur, car il estimait ne pouvoir accepter cette requête sans son assentiment; là, après l'avoir félicité pour ses exploits, on lui accorda sans difficulté de porter "la croix blanche sur le champ vermeil qui sont les armes de Dieu", à condition qu'il n'abandonne pas pour autant les armes de ses prédécesseurs"

Il ya toujours une part de légende dans les écrits de l'époque ,mais le drapeau de la Savoie existe depuis 8 siècles c'est l'emblème des Chevaliers de Rhodes que les habitants de cette belle province française voient flotter avec un brin de chauvinisme.

a+

Alors ça c'est de l'info !!!!!

MERCI CABARET
Il y a un os ds ton explication,Rhodes ne fut occupé par les hospitaliers qu'au debut du 14 eme siecle (1309 )et pas au 12 eme.

c'est vrais tu a entierement raison, la seule sourçe que je possède sur le sujet c'est les Chroniques de Cabaret ecrite début XVeme ......
Peut'etre que Messire Tripat pourra faire avançer le débat
a+

j'ais poser la question sur le serveur Savoie, un membre a repondu ça.
je cite
" Au tout début du XIII° siècle, au moment même où les Capétiens adoptent les fleurs de lys et les Plantagenet les léopards d’or, le comte Thomas choisit l’aigle impérial de sable sur champ d’or (mais selon certains, l’aigle remonterait pour l’empire à la fin du X° siècle et pour la Savoie au début du XI° siècle) mais un demi-siècle après apparaît la croix de Savoie d’argent sur fond de gueule et elle s’impose au début du XIV° siècle, parallèlement aux autres princes du Saint Empire qui adoptent le blanc et le rouge impériaux dans leurs propres armoiries. Ici aussi quelques spécialistes font remonter la croix au milieu du XII° siècle et la font adopter progressivement par les comtes après les croisades auxquelles ils ont participé) "
ou se réfere a la chronique de Savoie de Cabaret.
Mouais, moi je reste aussi dans le flou.

C'est ce que j'avais trouvé.

Mais ce n'est pas étonnant, quand on pense que l'interprétation de la divise de Savoie a au moins Quatre vestions différentes.

Je pense que comme dans toutes les histoires il faut garder une part à la légende.
Ou fabriquer une machine à remonter le temps.

Justement, si tu connais un ingénieur qualifié.

une precision de plus dans le dernier livre de mr Flavigny (specialiste Francais des Hospitaliers) ce dernier nous dit"L'héraldiste H.Pinoteau explique que "cette combinaison rouge a croix blanche est identique a la banniere de l'empire telle qu'on la découvre aux obseque de l'empereur des Romains ,roi de Boheme,Charles 4 en 1378 d'ou l'origine du drapeau du dannemark 'marche de l'empire ,des armes des comtes puis duc de Savoie
cette hypothese me semble la plus credible.

( http://www.savoia.info/
)The counts of Savoia trace their lineage to Umberto Biancamano (Humbert aux Mains Blanches) in the 10th c., considered by some to be descended from the house of Saxony. The arms of Savoia Modern (Gules a cross argent) first appear in 1263 with Pietro II


les comtes de savoies trouve la source de leur lignage avec Humbert aux blanches mains au X° siècle, considéré par certains comme le descendant de la maison de saxe. Les armes de savoie moderne (de gueule à croix d'argent) apparait en premier en 1263 avec Pierre II.